problem z "Mädchen"...

Temat przeniesiony do archwium.
Witam,
mam pytanie:
skoro slowo "Mädchen" ma rodzajnik "das", to rozumiec by nalezalo, ze przykladowe zdanie:
"ich gehe mit dem Mädchen" mozna skrocic do zdania:
"ich gehe mit ihm".
Tylko dlaczego zaden z Niemcow nigdy nie powiedzialby "ich´gehe mit ihm" majac na mysli "Mädchen" tylko "ihr"? Zaden z nich nie potrafil tego wytlumaczyc.
Wiec pytam was...
To sie mija z logika gramatyki niemieckiej.
a moze jest to jeden z tysiaca wyjatkow, ktore codziennie napotykam na drodze przy nauce j. niemieckiego?...

:)
Prosze o pomoc,

Aska
W tym wypadku, dominuje "Sexus" (plec) nad "Genus" (rodzaj gramatyczny).

Ich gehe mit dem / diesem Mädchen. - ok
Ich gehe mit ihm. - Moze prowadzic do malego nieporozumienia.

Das Mädchen, das auf der Bank sitzt, kenne ich. - ok
Das Mädchen, die auf der Bank sitzt, kenne ich. - tez ok.

z penoscia gdzies jest wytlumaczony ten fenomen "fachowo", ale mi sie nei che teraz szukac. Popatrz w Helbig / Buscha albo na jakichs madrych stronach internetowych :-)
slyszlam,ze Mädchen jest das dlatego,ze pierwotnie oznaczalo dziewczynka zdrobnienie z tad das
a co do uzycia to zgadzam sie z przedmowca
czy jest wiecej podobnych przypadkow?
Bardzo dziekuje wam za odpowiedz.
Ta stala mi sie bardzo pomocna,

Dziekuje,
Aska
Co do Mädchen, to mozesz poczytac w slowniku etymologicznym:
(Mädchen, Magd)

http://www.koeblergerhard.de/der/DERM.pdf

A co do innych "nielogicznych" przypadkow to np:

Eines Tages - Eines Nachts
Eines Nachts lief ich durch den Park....

:-)
eines nachts... rzeczywiscie.
ja tez tu znalazlam cos ciekawego.
http://www.weikopf.de/index.php?article_id=77

Pozdrawiam!
Raczej nie masz racji..może tak Niemcy faktycznie powiedzą ale tym samym zrobią BŁĄD.

W obrębie tego samego zdania czy jak podałeś w obrębie 2 zdań (Relativsatz) powiązanych ze sobą decydujący jest GENUS nie SEXUS.

Zdanie 'Das Mädchen, die auf der Bank sitzt, kenne ich.' jest zdaniem nieporawnym gramatycznie. Co do zdania 'Ich gehe mit ihm' też jestem pewny, że decydujący będzie GENUS.

Może dojść do takiej zamiany w dłuższej wypowiedzi. Jeśli w pierwszym zdaniu powiemy 'das Mädchen' to w drugim zdaniu możemy już powiedzieć 'sie'.

Marta ist ein Mädchen, das bei seinen Freunden beliebt ist. Besonders ist sie....usw.

W takim wypadku możemy jak powyżej możemy śmiało używać zaimka osobowego 'sie'.
>Raczej nie masz racji..może tak Niemcy faktycznie powiedzą ale tym
>samym zrobią BŁĄD.

Ich bin damit völlig einverstanden. Bloß, sie hat gefragt, warum kein Deutscher dieses Phänomen erklären kann. Mir ist die Idee gekommen, dass die Leute sich nach dem Sexus richten und deshalb auch die femininen Formen verwenden – auch wenn es grammatisch nicht korrekt ist.
Sorry, Aska hat es ja geschrieben, dass das grammatisch nicht korrekt ist. Ich habe ihre Aussage bis zum Ende nicht gelesen und deshalb ist es zum Missverständnis gekommen. :(
>Sorry

Macht doch nichts. Siehe es als "Beitrag zum Thema"! :-)
czyli jezeli w swojej wypowiedzi uzyje miedzy innymi takich zdan..:

"Ich habe gestern ein sehr nettes Mädchen getroffen, das mich nach dem Weg zum Restaurant gefragt hat. SIE hatte lange Haare und große Augen"

nie uczynie zadnego gramatycznego bledu?
i co, jezeli uzylabym zdania:

... mit IHM habe ich mich sehr lange unterhalten.



Czy Sexus w wypowiedziach rzeczywiscie dominuje nad Genus?
Czy moze obydwie formy bylyby poprawne:

zarowno:

mit ihm unterhielt ich mich sehr lange
jak i
mit ihr unterhielt ich mich sehr lange.

?...
Nie zrobisz błędu. Tak jest niestety że Genus dominuje nad Sexusem. Gdyby było odwrotnie...uczący się niemieckiego nie musieliby wkuwać na pamięć rodzajników.

Jedynie przy członkach rodziny Genus = Sexus.

Mit ihm unterhielt ich mich sehr lange. - to zdanie jest jak najbardziej poprawne. Tylko że jak wiesz w języku najistotniejszy jest kontekst. jeśli będziesz mówić o jakiejś Mädchen to musisz się trzymać odpowiednich reguł.

Zresztą zobacz co pisze DUDEN:

Mädchen:
1. Plural: Der Plural von Mädchen lautet standardsprachlich die Mädchen. Die Pluralbildung mit -s (die Mädchens), die wohl dem Bedürfnis nach besonderer Verdeutlichung entspringt, ist umgangssprachlich.
2. Genus: Wird heute ein Pronomen auf Mädchen bezogen, steht gewöhnlich die neutrale Form des Pronomens, d. h., das grammatische Genus ist ausschlaggebend: Das Mädchen, das (nicht: die) ihm die Blumen überreichte, war völlig unbefangen. Was hatte das Mädchen von seinem (nicht: ihrem) Leben? Nur wenn das Pronomen weiter entfernt steht, kommt dem natürlichen Geschlecht entsprechend auch die feminine Form des Pronomens vor: Silke war ein aufgeschlossenes Mädchen, das guten Kontakt zu seinen Kameradinnen fand. Besonders bemühte sie sich auch um ihre Schwester.

(c) Dudenverlag 1998
bardzo Ci dziekuje...

Pozdrawiam!
Temat przeniesiony do archwium.

« 

Nauka języka

 »

Pomoc językowa - Sprawdzenie